Re: Blikur á lofti í vaxtamálum
Sent: Fim 25. Maí 2023 07:40
Úbbs...
fedora1 skrifaði:Tbot skrifaði:Óverðtryggt á móti verðtryggðu.
Þessi umræða hefur verið lengi, hver og einn verður að velja fyrir sig.
Það hreint út sagt fyndið að sjá suma tala um að lántakendur eiga að fá að stjórna vöxtum. Það verður aldrei því þeir sem eiga peninga vilja fá ávöxtun á þá og að peningarnir rýrni ekki að verðgildi.
Þetta er einfalt, ef eigendur peninga eiga að taka á sig rýrnun á þeim, þá einfaldlega lána þeir þá ekki heldur fjárfesta í öðru.
En að halda að vextir haldist í 1-2% er draumsýn sem var vitað að gæti aldrei gengið eftir.
Þessi evru umræða er orðin þreytt, skoðið hvernig staðan er t.d. hjá Grikklandi og Ítalíu þar sem allt átti að vera svo æðislegt með því að taka upp Evru.
Evran er draumur Þjóðverja til að stjórna Evrópu, þeir reyndu tvisvar með vopnavaldi á 20. öldinni, þangað til þeir sáu að það er sniðugra að ná þessu með peningavaldi.
Evran og Evópusambandið þjónar hagsmunum þeirra stóru en aldrei minni þjóðum.
Hvað er það sem er svona hræðilegt við stöðuna í Grikklandi og Ítalíu ? Ég held að flestir hér væru amk. sáttari við stýrivextina og verðbólguna sem er td. á Ítalíu.
Einhverntíman heyrði ég að hluti af vanda grikkja væri stórt svart hagkerfi og hvað ferðamenn eru stór hluti af hagkerfinu.
1-2% vextir á húsnæðislánum hefur held ég bara verið normið í EU hafa reyndar hækkað nokkuð með verðbólgunni og eru skriðnir rétt yfir 3%
Þó þjóðverjum gangi vel, þá skil ég ekki þetta bull að þeir séu að stjórna evrópu eitthvað sérstaklega.
Ísland er nokkuð ríkt land og upptaka evru yrði bara til þess að stjórnvöld verða að taka sig á, hafa ekki þetta vald lengur að velta vandanum á launþega eins og hefur verið gert í gegnum tíðina hvort heldur það hafi verið gert með gengisfellingum eða óðaverðbólgu.
KristinnK skrifaði:Staðreyndin er sú að sameiginlegur gjaldmiðill hefur algjörlega rústað efnahagi þeirra landa á Evrusvæðinu þar sem framleiðni er minni. Minni framleiðni þýðir hærri framleiðslukostnaður og að útflutningsgreinar í viðkomandi löndum geta ekki keppt við samsvarandi greinar í löndum með meiri framleiðni. Undir venjulegum kringumstæðum myndi gjaldmiðill viðkomandi landa lækka þangað til jafnvægi næst og útflutningsgreinar verða samkeppnishæfar. Með Evruna getur slíkt ekki gerst, og útflutningsgreinar leggjast af og afleiðingin er þetta gífurlega atvinnuleysi í þessum löndum.
KristinnK skrifaði:Áhrifin verða svo hin öfugu í löndum með mikla framleiðni, svo sem Þýskaland og Holland. Undir venjulegum kringumstæðum myndi hin mikla framleiðni í útflutningsgreinum og því lægri framleiðslukostnaður verða til þess að gjaldmiðill landanna styrkist og útflutningsgreinar verði minna samkeppnishæfar þangað til jafnvægi næst.
KristinnK skrifaði:Ísland er eitt af þessum löndum með mjög mikla framleiðni. Sérstaklega þegar vel gengur í ferðamannaiðnaðinum. Við sáum áhrifin af því á árunum fyrir Covid þegar Evrugildi krónunnar jókst gríðarlega. Afleiðingin af því er að samkeppnishæfni þessa ,,útflutningsgreinar", þ.e. hversu álitlegur kostur íslandsferð er fyrir útlendinga, minnkar. Áhrifin eru að það temprar greinina, fjöldi ferðamanna hefði aukist miklu meir ef við hefðum ekki haft gjaldmiðil sem varð dýrari á þessum árum.
KristinnK skrifaði:Við sáum dæmi um hið öfuga á árunum eftir hrun þegar verðgildi krónunnar rýrnaði mikið. Það varð til þess að útflutningsgreinar styrktust, hvort sem um er að ræða ferðamannaiðnaðinn, sjávarútveginn eða hátækniiðnaðinn.
KristinnK skrifaði:Að lokum hefur gjaldmiðillinn líka áhrif á það hvernig verðmætasköpun dreifist. Þegar útflutningsgreinar í Þýskalandi eða Hollandi styrkjast vegna hárrar framleiðni þjóðarinnar, en gjaldmiðillinn styrkist ekki að sama skapi, fer allur gróðinn af sterkri samkeppnisstöðu greinanna beint í vasa fjármagnseigandanna. Ef hins vegar gjaldmiðillinn styrkist í takt við gæfu útflutningsgreina þá takmarkar það gróðafæri greinanna, en eykur á móti kaupmátt fólksins sem notar gjaldmiðilinn á innfluttar vörur.
KristinnK skrifaði:Svo ég taki saman í lokin þá verður sameiginlegur gjaldmiðill til þess að útflutningsgreinar verða gríðarsterkar í löndunum með mikla framleiðni, án þess að bæta mikið kaupmátt fólksins í landinu, og að útflutningsgreinar missa rekstrargrundvöll sinn í löndunum með minni framleiðni, sem leiðir til mikils atvinnuleysis.
KristinnK skrifaði:Staðreyndin er sú að sameiginlegur gjaldmiðill hefur algjörlega rústað efnahagi þeirra landa á Evrusvæðinu þar sem framleiðni er minni. Minni framleiðni þýðir hærri framleiðslukostnaður og að útflutningsgreinar í viðkomandi löndum geta ekki keppt við samsvarandi greinar í löndum með meiri framleiðni. Undir venjulegum kringumstæðum myndi gjaldmiðill viðkomandi landa lækka þangað til jafnvægi næst og útflutningsgreinar verða samkeppnishæfar. Með Evruna getur slíkt ekki gerst, og útflutningsgreinar leggjast af og afleiðingin er þetta gífurlega atvinnuleysi í þessum löndum.
Áhrifin verða svo hin öfugu í löndum með mikla framleiðni, svo sem Þýskaland og Holland. Undir venjulegum kringumstæðum myndi hin mikla framleiðni í útflutningsgreinum og því lægri framleiðslukostnaður verða til þess að gjaldmiðill landanna styrkist og útflutningsgreinar verði minna samkeppnishæfar þangað til jafnvægi næst.
Ísland er eitt af þessum löndum með mjög mikla framleiðni. Sérstaklega þegar vel gengur í ferðamannaiðnaðinum. Við sáum áhrifin af því á árunum fyrir Covid þegar Evrugildi krónunnar jókst gríðarlega. Afleiðingin af því er að samkeppnishæfni þessa ,,útflutningsgreinar", þ.e. hversu álitlegur kostur íslandsferð er fyrir útlendinga, minnkar. Áhrifin eru að það temprar greinina, fjöldi ferðamanna hefði aukist miklu meir ef við hefðum ekki haft gjaldmiðil sem varð dýrari á þessum árum.
Við sáum dæmi um hið öfuga á árunum eftir hrun þegar verðgildi krónunnar rýrnaði mikið. Það varð til þess að útflutningsgreinar styrktust, hvort sem um er að ræða ferðamannaiðnaðinn, sjávarútveginn eða hátækniiðnaðinn.
Að lokum hefur gjaldmiðillinn líka áhrif á það hvernig verðmætasköpun dreifist. Þegar útflutningsgreinar í Þýskalandi eða Hollandi styrkjast vegna hárrar framleiðni þjóðarinnar, en gjaldmiðillinn styrkist ekki að sama skapi, fer allur gróðinn af sterkri samkeppnisstöðu greinanna beint í vasa fjármagnseigandanna. Ef hins vegar gjaldmiðillinn styrkist í takt við gæfu útflutningsgreina þá takmarkar það gróðafæri greinanna, en eykur á móti kaupmátt fólksins sem notar gjaldmiðilinn á innfluttar vörur.
Svo ég taki saman í lokin þá verður sameiginlegur gjaldmiðill til þess að útflutningsgreinar verða gríðarsterkar í löndunum með mikla framleiðni, án þess að bæta mikið kaupmátt fólksins í landinu, og að útflutningsgreinar missa rekstrargrundvöll sinn í löndunum með minni framleiðni, sem leiðir til mikils atvinnuleysis.
rapport skrifaði:Það er fátt dýrara fyrir íslenskt samfélag en að bjóða upp á ISK fyrir banka og aðra erlenda aðila til að braska með.
Ef við værum með trúverðugra efnahagskerfi þá væri líklega meira fjárfest hérna af erlendum fjárfestum.
ISK er girðing (e.hedge) sem er óhagstætt fyrir utanaðakomandi = heftir samkeppni ogskapar ójöfnuð.
appel skrifaði:rapport skrifaði:Það er fátt dýrara fyrir íslenskt samfélag en að bjóða upp á ISK fyrir banka og aðra erlenda aðila til að braska með.
Ef við værum með trúverðugra efnahagskerfi þá væri líklega meira fjárfest hérna af erlendum fjárfestum.
ISK er girðing (e.hedge) sem er óhagstætt fyrir utanaðakomandi = heftir samkeppni ogskapar ójöfnuð.
Efnahagslegur raunveruleiki breytist ekkert við upptöku evru.
En það sem gerist er að allar þessar evrur sem eru innanlands munu leita til útlanda, og lítið verður um evrur í landinu sökum þess. Hvaðan koma þessar evrur? Jú við seljum til útlanda og fáum evrur þaðan. En ef við kaupum jafn harðan allt frá útlöndum þá verður lítið eftir í landinu. Innanlandshagkerfið mun bara hrynja, 30-40% atvinnuleysi og volæði og byltingar.
fhrafnsson skrifaði:appel skrifaði:rapport skrifaði:Það er fátt dýrara fyrir íslenskt samfélag en að bjóða upp á ISK fyrir banka og aðra erlenda aðila til að braska með.
Ef við værum með trúverðugra efnahagskerfi þá væri líklega meira fjárfest hérna af erlendum fjárfestum.
ISK er girðing (e.hedge) sem er óhagstætt fyrir utanaðakomandi = heftir samkeppni ogskapar ójöfnuð.
Efnahagslegur raunveruleiki breytist ekkert við upptöku evru.
En það sem gerist er að allar þessar evrur sem eru innanlands munu leita til útlanda, og lítið verður um evrur í landinu sökum þess. Hvaðan koma þessar evrur? Jú við seljum til útlanda og fáum evrur þaðan. En ef við kaupum jafn harðan allt frá útlöndum þá verður lítið eftir í landinu. Innanlandshagkerfið mun bara hrynja, 30-40% atvinnuleysi og volæði og byltingar.
Gætirðu útskýrt þetta nánar? Hvernig myndi upptaka evru hér á landi valda 30-40% atvinnuleysi og byltingu?
Finnst engum athyglisvert að líkja Íslandi við Grikkland í stað nágrannalanda í norður Evrópu? Er einhver ástæða fyrir því að Grikkland verður fyrir valinu en ekki lönd sem eru svipuð okkur menningarlega?
hagur skrifaði:fhrafnsson skrifaði:appel skrifaði:rapport skrifaði:Það er fátt dýrara fyrir íslenskt samfélag en að bjóða upp á ISK fyrir banka og aðra erlenda aðila til að braska með.
Ef við værum með trúverðugra efnahagskerfi þá væri líklega meira fjárfest hérna af erlendum fjárfestum.
ISK er girðing (e.hedge) sem er óhagstætt fyrir utanaðakomandi = heftir samkeppni ogskapar ójöfnuð.
Efnahagslegur raunveruleiki breytist ekkert við upptöku evru.
En það sem gerist er að allar þessar evrur sem eru innanlands munu leita til útlanda, og lítið verður um evrur í landinu sökum þess. Hvaðan koma þessar evrur? Jú við seljum til útlanda og fáum evrur þaðan. En ef við kaupum jafn harðan allt frá útlöndum þá verður lítið eftir í landinu. Innanlandshagkerfið mun bara hrynja, 30-40% atvinnuleysi og volæði og byltingar.
Gætirðu útskýrt þetta nánar? Hvernig myndi upptaka evru hér á landi valda 30-40% atvinnuleysi og byltingu?
Finnst engum athyglisvert að líkja Íslandi við Grikkland í stað nágrannalanda í norður Evrópu? Er einhver ástæða fyrir því að Grikkland verður fyrir valinu en ekki lönd sem eru svipuð okkur menningarlega?
Væntanlega bara af því að fyrir þá sem halda því fram að allt fari í kalda kol við að ganga í ESB, þá hentar Grikkland ágætlega sem dæmi, frekar en lönd þar sem allt er í lukkunnar velstandi, eða því sem næst.
GullMoli skrifaði:
Ágætis útskýring á þessu, þetta er eitthvað sem fólk gerir sér ekki grein fyrir. Ein af ástæðum þess að Ísland jafnaði sig ágætlega eftir hrunið var hversu hagstætt það var fyrir útlendinga að koma hingað vegna gengis krónunnar.
Ég hugsa að ef Evran yrði tekin upp eftir þjóðaratkvæðisgreiðslu, þá myndi þetta enda eins og fólkið sem kaus Brexit en gerði sér ekki grein fyrir afleiðingunum.
Tbot skrifaði:hagur skrifaði:fhrafnsson skrifaði:appel skrifaði:rapport skrifaði:Það er fátt dýrara fyrir íslenskt samfélag en að bjóða upp á ISK fyrir banka og aðra erlenda aðila til að braska með.
Ef við værum með trúverðugra efnahagskerfi þá væri líklega meira fjárfest hérna af erlendum fjárfestum.
ISK er girðing (e.hedge) sem er óhagstætt fyrir utanaðakomandi = heftir samkeppni ogskapar ójöfnuð.
Efnahagslegur raunveruleiki breytist ekkert við upptöku evru.
En það sem gerist er að allar þessar evrur sem eru innanlands munu leita til útlanda, og lítið verður um evrur í landinu sökum þess. Hvaðan koma þessar evrur? Jú við seljum til útlanda og fáum evrur þaðan. En ef við kaupum jafn harðan allt frá útlöndum þá verður lítið eftir í landinu. Innanlandshagkerfið mun bara hrynja, 30-40% atvinnuleysi og volæði og byltingar.
Gætirðu útskýrt þetta nánar? Hvernig myndi upptaka evru hér á landi valda 30-40% atvinnuleysi og byltingu?
Finnst engum athyglisvert að líkja Íslandi við Grikkland í stað nágrannalanda í norður Evrópu? Er einhver ástæða fyrir því að Grikkland verður fyrir valinu en ekki lönd sem eru svipuð okkur menningarlega?
Væntanlega bara af því að fyrir þá sem halda því fram að allt fari í kalda kol við að ganga í ESB, þá hentar Grikkland ágætlega sem dæmi, frekar en lönd þar sem allt er í lukkunnar velstandi, eða því sem næst.
Vegna þess að við inngöngu í Evrópusambandið, hverfa yfirráð okkar yfir einni grunnstoðum efnahagslífs okkar.
Þ.e. fiskimiðin.
Þess vegna er miðað við Grikkland þar sem allt of mikið er treyst á túrista.
Ekki reyna að koma með það bull við höldum yfirráðum yfir fiskveiðum.
Hátt settir embættismenn hjá EU hafa gefið það út að það er einungis hægt að fá undanþágu frá reglum EU í mjög skamman tíma.
Hizzman skrifaði:GullMoli skrifaði:
Ágætis útskýring á þessu, þetta er eitthvað sem fólk gerir sér ekki grein fyrir. Ein af ástæðum þess að Ísland jafnaði sig ágætlega eftir hrunið var hversu hagstætt það var fyrir útlendinga að koma hingað vegna gengis krónunnar.
Ég hugsa að ef Evran yrði tekin upp eftir þjóðaratkvæðisgreiðslu, þá myndi þetta enda eins og fólkið sem kaus Brexit en gerði sér ekki grein fyrir afleiðingunum.
Já en krónan var mikill orsakavaldur hrunsins ásamt slöku *íslensku* regluverki og eftirliti
rapport skrifaði:GuðjónR skrifaði:Ég er húsasmíðameistari og hef rekið verktakafyrirtæki á því sviði síðan á síðustu öld og keypt timbur fyrir tugi milljóna þannig að ég stend við fyrri fullyrðingu, nema 500% var vanáætlun. Húsasmiðjan er þekkt fyrir að hækka verð án þess að minnst á það og lækka svo aftur og æða með það í fjölmiðla. Þið getið treyst því að þetta fyrirtæki er ekki Hrói höttur.
Ég var birgðastjóri Húsasmiðjunnar um tíma og var því beinn þátttakandi í að ákveða "beitur" og tilboð, ég get staðfest að þetta er kjaftæði. Að hækka verð til að lækka það aftur er svo dýrt spaug fyrir fyrirtæki að þau taka ekki sénsinn að fá sektirnar og fréttirnar.
Þá var ég stöðugt að vinna í að skammast yfir því að verð á vörum væri ekki hækkað fyrr en í óefni væri komið... og það eru líklega þessi dæmi um miklar hækkanir upp úr þurru því maður var stundum að finna vinsælar vörur sem verið var að selja undir kostnaðarverði.
Húsasmiðjan er með skemmtilegri vinnustöðum sem ég hef unnið hjá og ég mun alltaf elska Húsasmiðjuna, þau komu einstaklega vel fram við mig á erfiðum tímum.
En ég veit líka að mikið af fagsöluliðinu í BYKO er grenjandi sárt yfir samráðsmálinu fyrir c.a. 10 árum því að Húsasmiðjan hreinlega játaði sök og greiddi sína sekt en BYKO er búið að vera hálf siðlaust fyrir dómstólum að berjast fyrir því að komast undan sekt sem þeir sannarlega eiga skilið.
RassiPrump skrifaði:rapport skrifaði:GuðjónR skrifaði:Ég er húsasmíðameistari og hef rekið verktakafyrirtæki á því sviði síðan á síðustu öld og keypt timbur fyrir tugi milljóna þannig að ég stend við fyrri fullyrðingu, nema 500% var vanáætlun. Húsasmiðjan er þekkt fyrir að hækka verð án þess að minnst á það og lækka svo aftur og æða með það í fjölmiðla. Þið getið treyst því að þetta fyrirtæki er ekki Hrói höttur.
Ég var birgðastjóri Húsasmiðjunnar um tíma og var því beinn þátttakandi í að ákveða "beitur" og tilboð, ég get staðfest að þetta er kjaftæði. Að hækka verð til að lækka það aftur er svo dýrt spaug fyrir fyrirtæki að þau taka ekki sénsinn að fá sektirnar og fréttirnar.
Þá var ég stöðugt að vinna í að skammast yfir því að verð á vörum væri ekki hækkað fyrr en í óefni væri komið... og það eru líklega þessi dæmi um miklar hækkanir upp úr þurru því maður var stundum að finna vinsælar vörur sem verið var að selja undir kostnaðarverði.
Húsasmiðjan er með skemmtilegri vinnustöðum sem ég hef unnið hjá og ég mun alltaf elska Húsasmiðjuna, þau komu einstaklega vel fram við mig á erfiðum tímum.
En ég veit líka að mikið af fagsöluliðinu í BYKO er grenjandi sárt yfir samráðsmálinu fyrir c.a. 10 árum því að Húsasmiðjan hreinlega játaði sök og greiddi sína sekt en BYKO er búið að vera hálf siðlaust fyrir dómstólum að berjast fyrir því að komast undan sekt sem þeir sannarlega eiga skilið.
Húsasmiðjan má eiginlega bara fokka sér...
https://www.visir.is/g/20232434166d/vor ... -i-vikunni
Tólf mánaða verðbólga mælist nú 8,9% og minnkar frá maímánuði þegar verðbólgan mældist 9,5%.
Hjaltiatla skrifaði:Loksins jákvæðar fréttirTólf mánaða verðbólga mælist nú 8,9% og minnkar frá maímánuði þegar verðbólgan mældist 9,5%.
https://www.mbl.is/vidskipti/frettir/2023/06/28/verdbolgan_minnkar/
Sjáum hvað setur, vona innilega að seðlabankinn verði búinn að lækaa stýrivextina eitthvað fyrir sept 2024 þegar ég þarf að endurfjármagna.
agnarkb skrifaði:Ekki píp heyrist fra Bjarnaverndarnefnd sem eru ennþá í "sumarfríi" . Er Ísland í alvöru núna eina vestræna landið með enga hagstjórn? Sýnist það.....
GuðjónR skrifaði:agnarkb skrifaði:Ekki píp heyrist fra Bjarnaverndarnefnd sem eru ennþá í "sumarfríi" . Er Ísland í alvöru núna eina vestræna landið með enga hagstjórn? Sýnist það.....
Er það ekki búið að vera þannig síðan við rændum völdum árið 1944?